5.還在爭議（5）

接完電話，裘耀和感到《全國法治探討》雜誌記者採訪他卻通過省委和省委宣傳部，說明他們並非一般報紙雜誌，他甚至想到目前中國正在向法治化過渡，隨着經濟體制的逐步深入，商品經濟的日益展，各種經濟活動和經濟關係越來越紛繁複雜，傳統的經濟管理手段越來越不能適應社會需要，用法律手段管理經濟和社會，越來越重要和迫切。***

夜已經很深了，裘耀和放下平時必讀的經濟管理書本，開始認真研究法律和法治。

第二天上午10點多鐘，裘耀和同《全國法治探討》雜誌的兩位記者見面了。兩位記者一位是畢業於北京大學的法學博士王千，是一位30歲出頭的年輕人，一位是中國政法大學80年代中期畢業的法律女碩士朝澎。

見面之後，朝澎說：\"裘耀和書記，我們這次到石楊來，並不是一般記者的新聞採訪，而是想和您共同探討、研究中國到底怎樣遏制人治，建立一個完善的法治社會。\"

裘耀和嚴肅地說：\"關於人治和法治，這是一個相當複雜的問題，你們二位是專家，而我只是中國經濟欠達地區的一個地方縣官員，還不能說對法治有多深的見解，只能就自己這一年多來的感受，談點個人見解。\"

王千說：\"這也正是我們此行的目的，感謝裘書記接待我們。\"

裘耀和說：\"中國是一個封建統治歷史悠久的國家，舊中國留給我們的封建**傳統比較多，民主法制傳統比較少。在中國'為政在人'的積習很深，如果不對人治和人治思想進行徹底改變，就很難真正樹立起法的權威，用法律手段管理經濟和社會，就只能是紙上談兵。許多問題的是非曲直，不是依靠法律條文，往往是由個別領導來裁決，從而造成許多問題上爭論不休。\"

朝澎說：\"建國以來，特別是黨的十一屆三中全會以來，我們國家在解決'人治'問題上採取了各種措施，但是目前，有些單位家長式作風依然很嚴重，主要領導的絕對權力沒有監督、制約，您是怎麼看待這個問題的呢？\"

裘耀和說：\"說到這個問題，還應該從我們國家是一個封建統治國家說起。中國幾千年的封建統治，一個國家的權力集中在皇帝一個人手裏，每個王朝最高統治者無一不總攬全**事、政治、經濟、司法大權，所有政事只聽憑一個人獨斷專行。'天下之事無大小皆決於上'，'唯予一個有佚罰'，'聽予一人之作猷'，'禮樂征伐自天子出'。為了防止大權旁落，致使'三公九卿，形同虛設\"。皇權至高無上，與皇帝有血緣關係的皇族和外戚分享著特殊尊榮。漢、唐、明等朝代都有宦官專權和外戚干政的現象。在中國歷史上，除了政治的變故和權力的傾軋外，沒有哪位皇帝是活着時主動讓位的，至於每一朝代的各級官吏的選拔和委任，無論是分封制、薦舉制、九品中正制，還是後來的科舉制，幾乎無一例外地保障他們終身乃至世代為官的特權。\"

王千拍着手說：\"說得好，說得好！\"

裘耀和繼續說：\"由於社會主義制度還很不完善，人治和人治思想依然有它的市場，人治是中國經濟展遲緩的重要原因。經濟現代化要求必須實行法治，徹底摒棄人治。法治是近代大工業和商品經濟的必然產物，近代西方的法治，推動了西方生產力的迅猛展，促進了社會分工、自由競爭。在社會主義條件下，必須明確國家、企業和個人的責、權、利關係，必須實行商品的等價交換，保護企業之間的競爭，必須提高工作效率和商品信譽；必須保證人民當家做主，由人民自己管理國家、經濟、企業、社會……所有這些，都必須實行法治，真正做到'有法可依，有法必依，執法必嚴，違法必究'，做到'法律面前，人人平等'，樹立至高無上的法律權威，這也是社會主義民主政治的本質所要求的。\"

朝澎又問：\"裘書記，現在網上對您的一些做法持有不同觀點，恕我直，您是否認為您的這些做法帶着嚴重的'人治'色彩呢？\"