從唐山大地震到「SARS」疫潮(4)

從唐山地震，到這次SARS，我想說，「人」這個字，終於在我們面前樹立起來了。儘管我們付出了非常大的代價，儘管SARS的消息一度被封鎖、被阻隔，然後導致了非常大的悲劇，但是4月20日，當衛生部長、北京市長下台之後，你看我們的報紙，包括黨報，終於可以堂而皇之把「怕」、把「愛」放到他們的頭版。這就是時代，這就是歷史。真的，如果一個人他連怕的權力都沒有，你怎麼期望他去愛？如果你一而再、再而三地壓抑他的恐懼、壓抑他的怕，這個怕，只能變成一種恨。因為時間的關係，我的談話只到這裏。然後，我很願意和大家繼續討論大家所關心的任何問題。

問：大自然的災害和疾病給人帶來很多災難，有人可以勝出，是否真的解決一切，還是會有更嚴重的後果呢？

錢鋼：唐山地震后，我們都佩帶一個徽章，上有四個字：人定勝天。「人定勝天」，不是「人一定能勝天」的意思。可是在很多年裏面，我們都說，我們能戰勝這個「天」。我想在上世紀末的時候，我們人類對於自己的能力充滿了信心，尤其是當互聯網出現了以後，甚至是非常的驕傲。但是21世紀初，我想人類變得冷靜多了，有許多未知的東西，SARS來得快，去得也快，我們說SARS是被我們戰勝的，言之過早啊！我想，人類永遠不要去說我們要去戰勝自然，我們只能說，我們跟它和諧相處，我們去理解它、去了解它。

問：你如何說服死難者的家人接受你的訪問？寫完《唐山大地震》之後會否對生命有另一種看法？

錢鋼：這個朋友的問題，是站在今天來說的。為什麼呢？在今天SARS中間，我們如果去採訪SARS死難者的家屬，是很敏感，是需要特別慎重的一件事情。但是我要告訴大家，在唐山大地震的時候，採訪死難者的家屬，決不像今天這樣的敏感，需要謹小慎微。在那樣的一個年代，充滿了鬥爭，充滿了仇恨，真的，人比較粗糙，我們也可以說是堅強。事實上，當年許多唐山人談到死亡的時候，是很平靜的，而且由於死亡的人數太大了，幾十萬人，身邊到處都是死亡者。所以這個問題在當年唐山，不是一個問題。在今天SARS的時候，一定是一個問題。從表面上看來，我自己對於生命，可能有了更多的尊重，但實際上，這個東西是我本來就有的，我想我去送孤兒的時候，我對小孩子，對他們的那種情感是本來就有的。我想一個健康的社會，它是使人們這種與生俱來的這種善良，能夠健康地生長和發育，而不被壓抑，不是被變成另外一種東西。

問：究竟是人對社會災害影響大，抑或是天災對人的影響更為深遠？

錢鋼：我們講天災，離不開講人，有很多時候，災害的後果之所以如此嚴重，就是因為有人的失誤。還有一部分災害，本來不是什麼嚴重的災害，但是某些人為了某些利益集團、某些政客的需要，他會利用這種災害的信息，會有的，所以這樣的，有的時候是**和災害、天災和**互為因果。

問：您剛才說的「人」的觀念開始出現在中國內地的文學，這代表日後的中國的新聞報道都會如此報道嗎？這是否中國新聞的一個新的里程碑？

錢鋼：在SARS中間中國內地新聞的變化，談不上「里程碑」。毫無疑問的，以人為本的思想，正在日益地深入人心。如果說在20世紀80年代，我們僅僅認識到人的重要性，那麼在今天就不僅僅是一個道德概念上的「人」的重要性的問題了。因為大家要考慮在這個社會的基本結構、在政府的功能、在社會的功能，這個社會的體系，這個社會的各種公共事物，比如說教育，比如說新聞，比如說衛生事業，它如何健康地發展，才能確保人的權利。不僅僅是一種呼喊，所以說來日方長。中國新聞報道剛剛開始。剛才說的4月23日，這位學生的擔驚受怕，可以放在《中國青年報》這份黨報的頭版，這只是剛剛開始，為什麼2月份不可以呀？我們就問這個問題。對不對？因為很多人還在說假話嘛！對吧，張文康還說：大家來北京旅遊，沒有危險嘛！歡迎你們來嘛！是不是？所以說，我們要考慮的是，如何用一個健康的制度來保障個人的權利，是這個問題。

問：請問自從發生唐山大地震后，你對中國政府在處理天災方面有何評價，有什麼地方需要做出改善？錢鋼：毫無疑問，從唐山地震到現在的27年中間，人們對於災害的處理能力，我們叫危機處理能力，叫風險的管理，這種能力是開始增強了。但是，我們今天的防災救災體系，還有許多的工作需要做。這次公共衛生的漏洞大大地暴露出來了。SARS以後，CCTV專門去做了北京第一人民醫院的內部的調查，才發現，這是最好最好的醫院嗎？還有那麼多的漏洞需要解決。另外，我還要補充一點，SARS、地震和別的災害有一個不同，就是它的未知性。颱風、洪水都有很多的明確的預兆，你都有很多很成熟的對付它的辦法；SARS沒有，沒有疫苗；地震，地震最可怕的是，什麼時候要發生地震，全人類，不要說中國，不要說西方世界，也都不知道的，特別大的一個謎，人類對於地底下發生的很多變化，特別茫然。所以說，真的不能說大話，可能很多很多工作需要去做